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【寸草心人物】鄒榛夫：“寸草心”的理念是回饋自然
人物簡介
鄒榛夫：男，湖北省京山縣楊集人，現任寸草心鄉村環境保護促進會名譽會長。
1979年至1986年就讀于武漢大學化學系有機化學專業；1986年至1988年期間中科院廣州化學研究所工作，從事海洋化學研究；1988年至今，創辦廣州市安泰化學有限公司有限公司、廣州集泰化工有限公司、廣東光泰激光科技有限公司等企業，現任上述各家公司董事長職務。曾任廣州市第十二、十三屆人大代表，現任廣州市第十四屆人大代表，天河區第五屆政協常委委員、廣州市私營企業協會直屬協會副會長。
“西諺有句話：施善的最高原則是保持受施者的尊嚴。中國有句話但做好事，莫問前程。與君共勉。”
——鄒榛夫
《鄉村觀鳥》：有人覺得，中國還有很多人吃不飽飯，做公益做慈善應該首先解決人們的溫飽問題，觀鳥活動沒有必要。您是怎么看的？
鄒榛夫：我們需要生存，同時也是需要精神層面的東西。按照馬斯洛的需求層次理論，人的第一需求是生存需求，第二需求才是精神層面的。從局部微觀上來看，我們國家確實還有很多學生上不起學吃不飽飯，是有這些問題，但是從宏觀上看，就是從我們國家現階段的主要矛盾上看，溫飽問題作為主要矛盾的時代已經逐步過去了，從全社會的層面上已經過去了。
現在有大量的人在從事這個慈善事業，需要一些人從事一些從精神層面提升民族精神氣質的工作。我覺得“觀鳥”就是這樣可一個工作，它從人的孩童時期開始，提升精神氣質。我們去年組織的夏令營活動，做過一個儀式。那些參加過觀鳥活動的小學生，可能一次縣城都沒去過。但是他們每人說一句話的時候，都是落落大方的，感覺這些小孩子身上的氣質很不一樣。
那么從提升整個民族精神氣質的意義上講，我們確實需要這么一個開始。要知道現在哪怕在大城市里，對于人的貴族精神的培養還沒開始，更不要說是鄉下農村了。中國曾經是四大文明古國，“文人氣質”和“貴族精神”不僅僅是我們祖先才有的。以前的那種儒家子弟，那種儒雅的性格不是從小就培養的嗎？以前我們是因為生存問題沒解決，貧困現象集中（沒辦法培養），而現在我們又在高速發展中，人人又在火急火燎的想辦法賺錢，也沒人想這個事，但我們總要開始。
《鄉村觀鳥》：從1998年開始，您在楊集設立“鄒榛夫獎學基金”，同時投入了大量的資金和精力參與到當地的修橋筑路、貧困幫扶，是否可以定義為“慈善”？寸草心是否是您投身“公益”的開始？
鄒榛夫：大概是這么個意思。對楊集的獎學基金感到遺憾的是不應該開始得那么晚。原先是我是想要賺到一筆錢，在楊集設個基金，起碼要有個一百萬，憑每年的利息收入給大家發獎學金，但由于公司的發展有方方面面的問題要解決，一時又湊不齊一兩百萬來。突然有一天我想通了，也沒有必要一定要湊齊幾百萬之后再做這個事，那現在這個基金的利息就可以出出來了，就可以馬上有獎學金發給大家了，所以我就做了。
但是“修橋筑路、貧困幫扶”在我看來都不算是慈善，那是一種回報，是我應該做的事情。因為這些路都是我們村里的路，包括這個獎基金，我都沒覺得它是慈善。這就跟我們回報自己的父母一樣，回報是不限大小的，也永遠不嫌早的。
《鄉村觀鳥》：2011年6月12日，廣東京山商會廣州分會組織了“懷集樂居礦業參觀游覽活動”，在這次活動中您首次向寸草心發起人詹從旭、愛心人士謝士學等提出了將寸草心模式推廣到京山全境的想法，這也是您加入寸草心鄉村環保事業的開端。借由此理念和方向，寸草心自2011年底開始大幅拓展，取得了令人矚目的成績。能談談您當時的想法么？
鄒榛夫：平常做這些公益事業都是臨時性的，沒有一個很系統的想法。2011年中，我開始很系統的考慮環保公益這件事。首先是被詹從旭所從事的事業所感動。我覺得一個人能堅持七八年時間很不容易，詹從旭不僅是出錢，每年還花那么多時間帶著小孩子去武漢去深圳。他的想法就是小孩子需要的不是錢，他們需要走出去，需要見識和經歷。這種見識和經歷需要花很多時間去培養。一般在外面有一定成就的人做不到這一點，一般人寧愿多花點錢也不花多點時間。這一點恰恰跟我們回報父母一樣的，不是說你簡單的給他錢就可以了，他們需要的是你可以不給錢，但是你可以花時間陪他們。所以說，詹從旭在這個問題上的觀念是十分先進的，他身體力行，帶著學生到村里面去撿垃圾，搞環保，都是親力親為，他每年花一半的時間用在這些地方，這是一般人都做不到的。
第二是覺得這么好的一件事情，應該盡可能的影響更多的人。當時在三陽一個鎮，已經搞了七、八年，觀鳥在全國有相當的影響力，把它推廣到京山全境也是水到渠成的一件事，我只不過是起到一個推動作用。
《鄉村觀鳥》：是什么促使您認同寸草心的環保理念，并堅定不移的支持寸草心模式在全國范圍內的推廣和復制？
鄒榛夫：因為“寸草心”倡導的不僅僅是環保，它更多的是回饋自然。自從人類有了創造力，思考力開始，對自然就是一個破壞的開始，因為人類和野生動物最大的區別在于，野生動物在行為上永遠只索取自己需要的，而我們人類向自然界索取的遠遠超過我們幾輩子所需要的。
“寸草心”的理念主要是回饋自然。回饋自然有很多種形式，像“觀鳥”。首先要有個載體，有鳥，就要有環境，要有森林，要有綠色，所以我們看見的載體是“觀鳥”，但保護鳥的過程中實際上保護的是一個完整的生態系統。如果水被污染了，森林到處被破壞，怎么會有鳥呢？鳥是一個好的綜合環境的體現。
這個活動從小學生中開展，一個小學生開始觀鳥了，至少不會讓他的爸爸媽媽去打鳥吃鳥了，他大概也不會讓他的爺爺奶奶、外公外婆去打鳥，實際上一個小學生可以影響一大群人。這樣的小學生經過十幾二十年，影響的就是一代人了，這一代人成長起來，自然就像在國外那樣，你弄只鳥給人家吃，人家也不吃，到時候也就達到目的了。像這樣一種回饋自然的理念，不是一天兩天就能培養起來的，它需要持之以恒的。
《鄉村觀鳥》：應該說，您參與公益，不僅是給錢，還增強了寸草心這個公益組織的規范性：比如財務制度公開透明原則，理事會成員認捐制度化等等。這些是帶領寸草心走向長遠的基石，能否詳細談談您的想法？
鄒榛夫：一個是公益，一個是慈善，我們國內發展的不太好，并不是因為我們中國人缺乏慈善心公益心，其實是大把人愿意捐錢做這個事情的。核心的問題在于政府。政府以前僅僅把慈善圈定在四大家機構中開展，其它地方都不可以做，實際上是阻礙了慈善事業的發展，現在國家對這塊放的很開。
那么一個公益慈善組織能不能獲得大家的認同就變成了我們首先需要解決的問題。我們現在也不具備讓公眾募捐的資格，但我們一開始就要把核心做好。核心一個就是財務要透明，第二就是行為要規范，有了這兩點才能讓大家相信。
在這問題上，我和詹總是高度一致的。我們現在雖然范圍還很小，但也需要認同這一觀念的人組織起來，規范的運作“寸草心”。隨著以后參加這個活動的人也會越來越多，那么遲早公眾募捐的事情就會有人做的到。
首先不管他出于什么目的，他只要實際的做了慈善了，那就是一件好事情。沽名釣譽的人，他只要出了錢，總比不出錢的好。企業家的第一社會責任就是管好自己的企業，就可以說你盡到你所有的社會責任，那你做不做慈善是另外一回事。
《鄉村觀鳥》：許多企業及企業家做慈善，屬于“偽慈善”：只是為做慈善而慈善，捐贈了一些銀兩就完事，也不問過程及資金流向，受益人的受惠結果等，充其量不過是增加一次做過慈善的記錄。在您看來，在外成功人士應該給京山帶回去些什么？
鄒榛夫：慈善是個人內心需求，慈善本來就是以自愿為原則。可能有些人并不想做，是功利色彩推動他去做。慈善第一步可能帶著功利色彩，發展到后來的慈善人士完全不帶有功利色彩，是百分百的付出，第三個階段也是慈善的最高境界就是保持受施者的尊嚴。我們中國還沒做到這一步。
舉個例子，美國紐約市內市中心住著很多窮人，下雪了，商鋪一般都關門，但那里的小學校不能關門。原因是大多數學生來自貧困家庭，他們不來上學的話，午餐就沒法解決。那就讓這部分小孩上學不就行了嗎？不行，如果只讓這部分小孩上學，這部分小孩感覺的到因為我家里窮，所以我要到學校來討飯吃，就讓小孩子沒尊嚴了。
那里學校的午餐是這樣發放的：你的家庭人均收入超過某個限，午餐是要付錢的，而低于這個限，午餐時是免費的。所有小孩的午餐都是拿飯票去換的。每個月大人到學校給小孩往飯票里面充值，辦好之后拿回來給小孩，小孩第二天拿到學校。來自收入較好家庭的小孩是花錢買的票，而貧困家庭的小孩是免費的票，但是小孩用的票是一樣的，不會讓有些小孩覺得我的家很窮，受到其他人的歧視。
而我們國家辦希望小學，把那里的課本都印成不一樣的顏色，就是因為做這些慈善的人，帶有強烈的功利心，要把自己做的這點慈善廣而告之。這個是最初級做慈善的人的做法，到最后要在細節上不讓受施者自尊心受到傷害，這又是更高級別的慈善。
《鄉村觀鳥》：問一個比較抽象的問題：您是否認為自己在分擔這個時代的責任和疼痛？
鄒榛夫：這么宏大的問題我還沒有考慮過。我只是盡自己所能，能做多少算多少，能影響一個人就算一個人。
